对话 · 4 · 一个完全理解克里希那穆提的人，不会跟随他
前言：
这篇对话，不同于前三篇纯粹讲法的内容，这原本是一次茶余饭后的非正式对话，有它当时特定的谈话对象，不像谈内心真相的内容，适合每一个人。
Cico在公开传播中，从不轻易提克里希那穆提，除非有人问。他遇到了克，同时每刻都有勤奋的观察、亲自的心行，忽略这些，直接谈克，容易变成画面，这是要警觉的。
随着物理生命的结束，那股清泉停息了，它涌流出来的一直在润泽净化心田。
现在关键是，我们每个人能否亲自活在真相中，让自己这股清泉涌动，而不是在谈论清泉。这是我们要时刻谦卑和警惕的。
从这篇内容到真正的交流，需要我们彼此双方的觉察，无尽的理解，看到所有想法的移动。
涵予：我有一位朋友，他有段时间一直打假市面上的“伪大师”。他首先打假的是一个印度的灵性导师，这位导师写了非常多书，看上去也讲得“很好、很对”，但我的朋友坚决认为他是骗子。
这个老师口头上也表达他非常尊敬克里希那穆提，但他们使用的语言很不一样。克的语言一眼就能看出来，那是克的语言风格，这个导师的书也是如此，一读就知道这些话是他说的。虽然是不同的语言风格，但好像都在讲那个无法描述的...但很多人还是识别不出来到底区别在哪里，为什么说这个人是“骗子”。
Cico：Cico也读过克的东西，克语言的使用是完全脱离个体意识的语言，只要语言中存在个体意识，这个语言一定会有诈。
事实上我们很难谈这些非常深层次的话题，这种内心层面的东西。任何细微层面的、具有个体意识的语言表述，它会制造这种魔力。除了极个别人的语言，像老子的语言，像克的语言，此外大部分人的语言都或多或少存在个体意识，都可以用来聚众、吸引人来看。
涵予：个体意识怎么样去识别它，如果这个讲话者并没有讲“我”（的故事）呢？
Cico：可以识别，但这没法去表述它。当一个人的大脑完全安静下来，任何一点个体意识进来的时候，大脑会特别敏感，它能捕捉到语言使用中的这种趋势，因为个体意识的语言都稍微有些拐弯抹角的。这都是非常细微层面的东西。
涵予：如果读者在某个（成长）阶段正好被这些内容启发到，比如说，还理解不了克氏话语的人，而这些内容恰好能帮助他们转向内在探索，打个基础，是不是也有它的正向作用？
Cico：有可能，但不好说是不是真的有作用。因为像克的语言，不需要去费劲理解，一费力就理解不了了，语言指向的本来就那么回事，大脑能直接感知到。
克的语言没有任何的弯，没有任何的套路，非常直接，就像我们之前说的，一个人可以在此时此刻立即放下这一切，但，是什么原因在阻碍一个人此时此刻就放下，就等于是什么原因在阻碍一个人看懂他。
涵予：很多人说自己读不懂克。
Cico：现在另外一个问题就是，克的东西很难翻译成中文。我们之前也找了一篇克的原文让一个朋友来翻译，他不理解克在说什么，但翻译的99%都差不多，但就差那1%。这个东西不可能完全翻译的，但是好像很多人在翻译，我们得思考我们大家在做什么。
涵予：可是很多翻译者都是克的忠实读者。
Cico：什么是忠实？忠，中心，就是正；实，不虚。对谁忠实和一个人忠实是两码事。对谁忠实是和画面的关系，忠实是内心的那种品质。
你得亲自观察，亲自发现，看到翻译的局限，因为克的语言、思维等很多东西是英文形式的。
涵予：你翻译过吗？
Cico：翻译过一本书叫《Freedom from the known/从已知中解脱》，我们只是把内容放在了网上，通过那次翻译，我深深地意识到里面的局限。
那是2020年翻译的一本书，翻译成中文之后，发现很多地方英文表达没问题，换成中文之后就得重新组织语言，太费劲了。
首先，自我的本质是一样的；第二，克是用英文的非个体意识语言来瓦解西方现实下的个体意识、瓦解自我，复归于无物。现在问题是，我把那个语言翻译成中文，去对应中文现实下的个体意识，去瓦解它，这是一个非常拧巴的事。
涵予：这是你在传播中的体会，是吧？
Cico：这是Cico在英语现实和中文现实下传播的一个直接体会。
如果有朋友懂英语的话，尽量去看原版的书籍，这是我的建议，但重在亲自观察。尤其是像克这种没有个体意识的文字，没法完全翻译。因为翻译者没有完全清除个体意识的时候，就会把他的投射翻译进来，这是非常细微的事情；当他完全清除的时候，或许他就不想翻译了。
所以我们得问这么一个问题：为什么去翻译别人的书？如果你自己真的懂了，你会跟别人直接说，而不是翻译别人东西，这里面有动机。
一个人触碰真相和去翻译别人东西是两码事，它不是一个事情，所以这里面一定有一个自我动机在里面。
涵予：一般人可能都是这么想，包括我都这么觉得——我看到他讲的真的很好，我讲不出来，所以我就想翻译过来让更多人看见。
Cico：是，很多人会有这样一个心理动机。
涵予：但这个里面是有自我意识的存在，比如借此在彰显自己懂了，是吗？
Cico：有这个成分在里面。我们之前在荷兰也接触过克生前周围的一个人，满口“克”套话。他回复别人的信息都引用克的话，就像克的文字变成他的话一样，但他没有理解。
涵予：这个也是很多克友们在讨论的一件事情。他们说，像克这样子的一个人，他的身边有很多的人，可能每天都在跟他讨论，或者很频繁地沟通，可是为什么他们没有转变？为什么克没有影响到他们，让他们转变？然后有一些人就会质疑克。对此你怎么理解？
Cico：完全理解克的人，一定不会在身边。如果有一个能够完全理解克的人，他们两个人不会在一个空间出现。
涵予：为什么？
Cico：因为都是清泉，清泉各自流淌，清泉无心交汇。如果一个人能完全理解克，他一定是自己做事情，他不会在克身边的，这是自然法则。一个人完全理解释迦牟尼，他不会待在释迦牟尼身边，这是自然法则。
涵予：为什么用自然法则这个词？
Cico：这是整个大脑神经系统的一个规律。他们有各自的空间，各自都是独立的，他们没必要在一起，也没法在一起，不需要在一起。就是在一起，突然也可以分开。
涵予：就是不会跟随他。
Cico：对，不会跟随他。
涵予： 那为什么还有那么多人围绕着克做事情？
Cico：不是他让大家留在那里的，而是整个事情得有人做。所以会有很多人愿意去跟随克，支持克。但是这些人要做这些事情，这样过一生也没问题，不是说这人没有开悟，就不对。只是说大家能够在克周围工作，能够把这个事情支撑起来，那也是很好的事情。
涵予：对，可是克最关心的不也是从已知中解脱吗？那对聚拢在他身边的这些人，他不会格外去帮助他们或者帮他们转化吗？
Cico：不能过度，因为人已经在身边了，如果能量往身边人身上流，一定会有问题和冲突。就像为什么每个家庭都有问题，人都在一起了，能量还在里面转着，就会出问题。不出问题（的方式）是，人在一起，能量流出去。
为什么克要往公开活动走？公开活动时克的能量是往外走，这样他身边的人才能相安无事，如果他的能量往身边人跑，就会出问题。我们家庭里有问题有矛盾，别让能量在家庭里面转，让能量往外走，这是一回事儿，这是自然法则。
为什么大家去嚼克的八卦，那东西不需要知道的，对不对？每个人自己能够做到克的状态，不要管别人是否开悟，自己能够醒来就好。但是人就爱嚼别人八卦，说那些人没开悟...... 这关你什么事儿，你看你自己就行了，是不是？
涵予：但是大家想找一个老师，想找一个完美的榜样。
Cico：那就远离真相了，更醒不过来了。一个人要亲自独立探索，放下克，才能遇见克。
一个人能否不知道克的这些八卦，简称不知道克，怎么探索？
每个人最终能否自己探索，我觉得这可能对很多人是很大的挑战。
听者A：佛陀也说了，依法不依人，就是不要来相信我，你自己去验证，自己验证了再去看很多东西，就懂了。就比如别人说这个人这个法，你说：这是谁，我没听说过，也没有接触过。这样你也没有学谁，谁也没学你，是你们自己通过观察得到的，自己就贯通了。
Cico：亲自活在真相中。
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对话者：
涵予，归心之旅主理人
Cico，曼谛悟思创始人