对话 · 5 · 亲自去发现想法都渗透在哪里，在人生的方方面面
涵予：所以随时放掉想法，让大脑安静下来，其实不能把这个称为是练习。
Cico：非常谨慎，不能称之为练习，因为大脑意识到这样做不是个选项，意味着他的整个生活就这样子。
涵予：对于很多还没有意识到的人，如果想要启发他，肯定还是会跟他说试试看这样做，对吧？
Cico：是这样子，但很多人他感受不到，跟这个东西完全的脱节，大脑也有很多的烦恼。这种情况下大脑会到处往外求，就有了各种课程运作的可能性，产生了这样一个局面。
但这些人究竟能否跟这个状态恢复联系，这些课程能否是他的助缘，这些课程是否能够真的带领一个人愿意去深入探索，可能有关系，也可能没关系。
涵予：好像有一些所谓的成功案例，有的人就从（课程）中受益，整个人生都翻天覆地的改变了。
Cico：咱们得质疑，如果这些东西的运作是基于对某些成功案例的宣传，这个成功案例本身它是个体，可能是个独特的个体，但我的变化是否真的跟这个课程有关系，不一定，也不好说。
涵予：或者跟某个方法某个练习有关系。
Cico：或许有关系，或许没关系，因为人的意识活动的变化其实很复杂，一个人发生改变了，其实他本人可能也并不完全清楚，这些东西或许是助缘，或许也不是。但是如果把它当成一个成功案例来宣传的话，可能会带来一些误导，这都说不准。
谈这些话题必须很谨慎，因为我们不是要去否定或者打击任何事情，各种所谓的方法、练习有它的缓解作用，但跟一个人触碰本质、完全解决问题是两码事。方法用用也没啥问题，但要触碰本质；不触碰本质，任何方法都有局限，触碰本质，才能让方法适得其所。
涵予：你一直都说「本质」这个词，本质可以用一句话讲出来吗？
Cico：这太困难了，如果用一句话说出来会很有误导性。不如完全静下来，寂静下来，他自己会触碰到那个本质。
涵予：比如我现在尝试把所有想法都放掉，但是不断又有想法出来，这个时候怎么做？
Cico：放下整个人类的所有事情，以及我生活中的所有事情，这一刻能够放下，不是说没有想法，而是想法不再完全占据大脑。占据意味着什么呢？意味着大脑总是在思考，跟各种画面纠缠，在很多想法的连锁反应里面转着。
不占据意味大脑能够感知到整个想法的活动。
涵予：就是清晰的，清醒的。
Cico：是能够看到想法的活动，而不是总跟想法的内容跑来跑去，粘在一起。这本身其实是在打破想法的连续性，因为只要你跟画面内容纠缠，黏在一起的时候，它是一直在持续着的，一个画面接着一个反应。
涵予：好像一直在给它加燃料。
Cico：对，一直在助推它。那观察意味着什么？意味着看到整个想法的移动，大脑不再跟这些内容黏在一起，打破这个连续性。
涵予：看见了，这一个想法可能它就完成了。
Cico：要能观察整个想法的活动，大脑得需要做些功课。首先一个人能否意识到想法的局限，如果一个人生活中总是基于想法来获得满足或者愉悦，就很难意识到想法的局限。
涵予：依靠想法获得愉悦，这句话怎么理解？
Cico：其实我们生活中有各种想法的活动，各种意识活动，它会带来一种愉悦的感觉。比如说一个人特别爱吃，他整天去不同的地方或不同的饭店品尝各种所谓的人间美味，在这里面他获取了大量的满足愉悦，
涵予：这个也叫从想法获得愉悦？
Cico：当然，人对味道、对食物的追逐全是想法的活动。
涵予：这个也挺有意思。因为一般人会觉得不对，我都是在外面获得很多愉悦，比如打游戏获得愉悦，或者逛商场获得愉悦。
Cico：其实全是想法的活动。这是个很大的话题，不是说我们只去观察想法就可以了，你得去亲自去发现想法都渗透在哪里，或许我们的想法活动已经渗透在人生的方方面面，所以观察想法它是个非常庞大的工程。
刚刚咱们提到饮食，有人喜欢某个口味，那种口味本身就是意识活动。
涵予：就是有这个意识活动，所以马上有一个相应的行动，是吧？
Cico：对。比如说一个人特别爱吃辣，他从辣中汲取了一种非常强的满足感，然后大脑形成想法的活动，总想重复这个体验来重新获得满足感，所以他才会一直想去吃辣。
辣所产生的身体感受是感官刺激，但“我想再去重复它，再去体验”就是想法的活动。不是说一个人静下来他可以不吃辣，他可以吃辣，偶尔吃一次没问题，但不会沉溺在其中，去追逐这种感觉。
想法对辣的感觉形成了相，相就变成了记忆，形成记忆之后，他总想抓住这个记忆，想去重新实现它，重新去复制它，所以会屡次都要去不同的地方吃辣，来获得那种快感和满足感，这里面是想法的活动，这个是需要一个人去观察，才能看到的。
为什么他总想从中获得满足感？这种不断的获得满足感和一个人专注有什么差别？为什么满足感变得那么重要？
涵予：可能因为身体的神经系统，它就是觉得享受。
Cico：偶尔满足一下没问题，但为什么人总会让满足持续下去？
涵予：这是一种逃避，是不是？逃避痛苦、逃避无聊。
Cico：逃避各种的问题，在这种持续的追逐满足中来回避问题。一个人要能够深刻地看到这些意识活动在自己身上的展现。
涵予：可是看到了就没了吗？
Cico：先看到，如实地看到发生什么。如果大脑一直在逃避，那就没法观察，这本身是个很大的挑战。
我此刻能否先不去追逐那些满足，把这些满足感的东西都放下，也不逃避，去看看大脑一直在回避的东西究竟是什么？
既然有逃避，意识当中肯定有恐惧，逃避本身就是恐惧或恐惧的展现。
恐惧和愉悦是什么关系？我在追求满足，无论是工作还是沉浸在各种事情中，我一直会追逐它，成功会带来一些满足感、愉悦。同时大脑也在回避一些事情，逃避一些事情，愉悦和恐惧是怎么回事？它们有没有关系？
还是说愉悦和恐惧原来在一起，只要大脑追逐愉悦，它一定会恐惧，因为追逐本身就意味着逃避。
大脑害怕面对的和它真的去面对的，不是一回事儿，但它以为是一回事儿，
涵予：大脑以为在逃避出现的一些问题，其实不是那些问题。
Cico：真正面对的时候啥也没有，啥事没有。
涵予：面对就好了。
Cico：面对就好了。逃的时候会形成相，让人以为我需要逃什么，但是实际情况不是那个想法，不是那个相。当面对的时候，你看到的是实际情况，而不是逃避时想象的那个相。
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对话者：
涵予，归心之旅主理人
Cico，曼谛悟思创始人