大家好，下面一起来品读《道德经》的第十九章，先来看一下原文——
绝圣弃智，民利百倍。
绝仁弃义，民复孝慈。
绝巧弃利，盗贼无有。
此三者以为文不足，故令有所属。
见素抱朴，少私寡欲，绝学无忧。
问：「绝圣弃智，民利百倍」，有的版本写作「绝智弃辩，民利百倍」，Cico怎么理解这句话呢 ？
C：「绝圣弃智」，这个「圣」指的是圣人、榜样，意味着人可以去效仿、模仿，那这本身都是意识的活动。这个「智」智巧、狡猾。
还有那个版本，「绝智弃辩」，「辩」，诡辩，也都是智巧的一部分，这些都是意识的活动——这个以我为中心的意识的活动，自我的活动。
若这些东西在盛行，那意味着这个自我本身就被正当化了，能够传播唤起更多的自我。
这个民众一效仿，处处都是自我，结果呢，所有人都烦恼，所有人都痛苦。
问：那这句话就是说，弃绝标榜的圣人、智慧，民众可以得到百倍的好处。那下面这句呢，「绝仁弃义，民复孝慈」。
C：这个「仁」「义」都是画面，都是一个应该是的画面。这个画面跟人一等同，你看，在我们的日常生活中一跟人打交道，这些画面就在不断的活动，不断的唤起，它本身就是一个束缚，大脑不自在。
这个大脑在遵循这个画面，我要「仁」我要「义」，那这个大脑本身就在抵触，有各种的冲突，带来各种的精神问题和挑战。
这样的一个大脑本身就暴力，那有暴力，谈这个仁和义有啥意义？所以，息止这些画面意味着这颗大脑停止任何的暴力。
问：这里说的暴力是指什么呢？比如说，一个人脑海当中有冲突的时候，这个人会脾气不好，说话也带刺儿，这是你说的暴力吗？
C：当然了，这都是精神暴力的一部分，对吧？
只要这个大脑不自在，被画面所劫持，各种画面的滞留，整个大脑的运动，整个大脑的行为本身就带着暴力。
那有暴力谈仁义，是不是很假？当这颗大脑没有暴力的时候，那自然这颗大脑就充满爱，充满关怀，还需要去规定什么仁和义吗？
问：那咱们接着往下看，「绝巧弃利，盗贼无有」。
C：这个「巧」指的也是大脑的狡猾、鸡贼；「利」就是好处，利益。
那你看，在这样一个商品社会，到处都是巧，到处都是利，有利可图，也就必然会有所谓的盗窃。
这个盗贼本身，ta的大脑也是受到这些影响，偷值钱的，可以换钱嘛。所以，有巧有利，那就有诈骗，也有偷盗，这些意识的活动，都会带来各种各样的扰乱问题。
问：说到这，有一个话题，咱们还真的从来没有聊过，为什么会有所谓的偷东西？
C：这个偷，要么想占有，要么因为这个东西值钱，偷了能够换钱，也是占有，就这样一个大脑，在追逐好处，追逐利益，追逐一种愉悦。
我们本身不去谴责这个盗窃、偷是对还是错，因为当我们说这个是错的时候，实际上就把这个所有权给正当化了，没有对与错。
问：就是这东西属于某一个人，这本身也是掺杂着一个意识的活动，是吧？
大家都生活在这个地球上，为什么一个人可以有那么多的土地，那么多的房子，那么多的财富，也都是在人类社会的想法构架里实现的这些东西。
C：没错，所以说，“偷盗”这个词本身咱们作为中性处理，没有对，没有错。
你看，动物有时候也互相偷东西。有时候松鼠会偷另外一个松鼠的东西，那个松鼠囤积的这个粮食、果实，然后另外一只松鼠也去偷，所以这对应着一个内心的状态，想法的状态，意识的状态，大脑的活动。
但是，我们这个社会总是通过外部手段来定夺对与错，放掉那些外部的标准，向里走，向内观察，发现这些想法的动态真的是没有对与错。
问题不是去争执对还是错，而是我们能否息止这些没有必要的想法活动。（关于偷盗，近期还会发布一期节目，继续谈。）
问：那这就是这三句，「绝圣弃智，民利百倍。绝仁弃义，民复孝慈。绝巧弃利，盗贼无有。此三者以为文不足，故令有所属」。
这个「文」是指什么呢？
你看，从古到今，无论在哪个社会，这个治理啊，都有各种条文，按章办事；「绝圣弃智，绝仁弃义，绝巧弃利」可不能当做章程、法文来用。
因为这三句话它对应的是个状态，而不是通过控制来完成，“呀，我要立刻绝圣，立刻弃智”，而是需要理解这三句话究竟在说什么。所以，如果把这三句话当做法文，它的效力就非常弱。
因为可能大部分人都看不懂，若一个人总是按章办事，ta永远无法理解。
因为一个按章办事的大脑，非常的机械；一个机械的大脑,无法理解什么是绝圣弃智，什么是绝仁弃义，什么是绝巧弃利。
「故另有所属」，所以，这三者若去实现，需要通过所谓其他的方式，那就是每个人要真正的行动起来。
问：就是下面这三种？「见素抱朴，少思寡欲，绝学无忧」。
C： 没错。
问：这个「素」原意是指没有染色的丝，见（jiàn）地像没有染色的丝一样素净。
C：这个见（jiàn），Cico觉得可能通“现”（xiàn），展现，内心拥抱这样一种朴素的状态，整个外在展现也是非常的朴素。
朴是指未经雕刻的原木。内心质朴，整体也是朴素。
问：所以你认为应该读见（xiàn）素抱朴，见是一个动词，也对，这样这个句子中，动词都是对应的。
「少私寡欲」很好理解。
「绝学无忧」，Cico对这几个字的投射是什么呢？
C：「绝」就是一点也不这样，叫「绝」，非常的绝对。「学」是什么呀？「学」就是效、模仿、跟风、遵循。
「绝学」一点也不模仿，一点也不效仿，绝不跟风，这颗心不受影响。
「无忧」，就是没有忧虑，没有恐惧，没有担心，意味着这个心完全在这一刻。但凡这颗心在这一刻，这颗心不可能模仿，也不可能担心焦虑，也不会有各种的欲望。
这颗心只要完全在这一刻，也是一个非常朴素的心，质朴的心。
问：刚才这句话「见素抱朴，少思寡欲，绝学无忧」，你从左边解释到右边，然后又从右边回到了左边。
C：嗯。
问：关于「绝学无忧」，你的解读和一些版本都不一样，有人会把这句话解释成对什么知识都不执着，但是你觉得这个「学」可以理解成模仿的意思，那你怎么看待不同人对这些文字不同的投射呢？
C：这个可能跟每个人这个生活的经历、感悟、环境有关系，没有非得说对与错，每个人需要自己去掂量，去理解，去观察。
当一个人不再模仿，不再遵循的时候，那这样一颗心，这样一个状态本身，无论学什么知识，必然会适得其所。
你看，很多人可能没有真正理解知识是什么，所以，所谓的那个学知识，都是模仿，都是跟风，都是效仿。
所以，这个知识总在被误用，总在滥学各种的知识和技能，来标榜自己，来提升所谓的技能，方便找工作，方便所谓的个人提升，等等等等。
所以，不同版本的解释，需要每个人亲自去理解，不要同意，也不要不同意。
每个人亲自去感受、感悟，一定会知道这些话究竟指向什么。当然，你也可以完全不去看这句话。
问：好，那关于《道德经》的第十九章，咱们就解读到这里，最后再来回顾一下——
绝圣弃智，民利百倍。
绝仁弃义，民复孝慈。
绝巧弃利，盗贼无有。
此三者以为文不足，故令有所属。
见素抱朴，少私寡欲，绝学无忧。
好，咱们下章再会。
C：咱们下章再会。
Cico，曼谛悟思创始人；洞悉中西方现实，涉猎数学、计算机、生物、人工智能、神经科学、哲学和认知领域；以简单、质朴的中英文，阐释内心本质即禅的精髓。看清即平静，看清即行动。
