大家好，今天我们继续来品读《道德经》，第38章，内容如下——
上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。
上德无为而无以为，下德为之而有以为。
上仁为之而无以为，上义为之而有以为，
上礼为之而莫之应，则攘(rǎng)臂而扔之。
故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄(bó)而乱之首。前识者，道之华而愚之始。
是以大丈夫处其厚，不居其薄(bó)；处其实，不居其华。故去彼取此。
问：先看头两句，
上德不德，是以有德；
下德不失德，是以无德。
翻译成白话——
上德不必表现为外在的德，因此有德；
下德不失守形式上的德，或是恪守形式上的德，因此无德。
Cico：你看，上德即为得道，下德即为失道。
上德得道，意味着整个的生活完全充满了秩序，这本身就是「德」。这样的状态，不需要彰显什么，这个状态本身就是德。
下德意味着失道，内心没有秩序，所以遵循各种所谓形式上的道义，那这个遵循本身，其实也是内心没有秩序的表现。
一颗充满秩序的心，从来不遵守，这不是说它去违背破坏，而是这颗心有它自己的秩序。没有秩序也就没有德，德就是秩序。
所以，这种遵循形式上的德行，能够彰显出来，能够表现出来，“瞧，我多有德性”，但内心没有秩序，因此再怎么表现，无德。
所以，德是内心真实有秩序的生活状态，运转的秩序，不是一个在意识上去谈论、去彰显、去显摆的东西。
问：当一个人去遵循某种德行的时候，其实也是按照脑海当中的某一个画面，应该这样，不应该那样。
C：这个心压根就没有理解什么是德，所以才去遵循。遵循意味着困惑，若这颗心不困惑，自然不去遵循。内心有秩序，就这么运转，需要遵循啥呢？
问：那一颗清空的心和一颗有序的心，清空和秩序之间是什么关系？
C：清空的是这个意识，没有这些意识的失序，整个身心才会展现它的智能。这个智能无法用言语来说，因为言语依然是意识的一部分，但也正是这样一个清空的心，才能够展现整个身心的智能，这就是秩序。
问：你刚才说的这段话和道德经中的那句话也是一致的，「道可道，非常道。名可名，非常名」，能说出来的道，都不是永恒的。
C：都变成一个观点，但真正的道在意识之外，需要每个人亲自去感知，不能偷懒。
问：好，咱们接着往下看。
下面这句原文是这样的——
上德无为而无以为；
下德无为而有以为。
翻译成白话——
上德没有什么寻求、想要、应该怎样的画面，自然也就无所作为；
下德心里有寻求、想要、应该怎样，能通过恪守形式上的德，来做到外在的无所作为。
你看，在这里「以 为」是不是类似于咱们经常说的“应该是什么”的画面？
C：「以」这个字本身意味着方向，意味着寻求，意味着起心动念，意味着欲望。你看，这个字「以」本身已经把这些信息都展现出来了。
问：其实品味这个「以」字，它有一点点着落、停靠的感觉；「为」是行为、作为；「以为」是认为是怎样的。
比如说，“谁以为什么”，这时脑海中已经有了画面。
C：当代的中文已经忽略了「以为」这个词原本的含义，以、为是两个字，有了以，才有了为。
有了寻求，有了方向，也就自然有了为。
问：那这样说的话，这上半句倒是也不难理解——上德无为而无以为，上德心中没有什么应该是的画面，也因此外在无所作为。
这个外在的无所作为，怎么理解呢？
C：所谓外在的无所作为，就是不去追逐那些在意识领域里所定义的成功、成就、功成名就这些东西，内心看得透透的，压根就不去追逐，所以自然也就不为。
问：那下半句「下德无为而有以为」，下德心中有这种寻求、想要、应该是什么的画面，那怎么理解下德的无为呢？
C：这个无为跟上德的无为，结果是一样，但整个心理的过程可是完全的不一样。
下德内心一直在遵循，在恪守，但内心有各种各样的寻求、想要，但这样一种遵循，是一种极强的控制。
你看，放眼这个世界，无论在哪个国家，哪个文化，大部分人都在遵循，所以，这个无为也可以理解为碌碌无为。
一种是看清，彻底否定、抛弃，那是真正的无为；另外，也就是这些内心特别被动的人，在遵循、困惑，有各种想要、欲望，但却碌碌无为。此无为非彼无为。
问：好，咱们接着往下看——
上仁为之而无以为；
上义为之而有以为。
C：这里面啊，咱们就得稍微展开来看一下，有太多的同义词了，也非常容易产生困惑。
所谓的上仁，看似无以为，但整个内心、整个大脑都在遵循这样一个社会心理框架，有很多的画面，ta没有意识到ta有，看似无以为，看似很无辜，其实也不无辜。
但这个上义啊，不光内心有ta没有看到的画面，而且还有ta额外的野心、雄心，所谓的那些刻意追求功成名就的人。
当今社会这些人很多，一方面内心无知，条件依赖于各种各样的框架，同时自己还有额外的小算盘。
问：你提到一个词是条件依赖，英文是conditioned，这个词在中文语汇中不常见，能否解释一下。
C：实际上就是这颗心，把这样一个由想法所构建的社会心理框架想当然，一想当然，大脑就意识不到了，这个叫conditioned。
没有去重新审视，把它当成了一个真实存在的东西，这个叫做条件依赖。
问：好，咱们接着往下看——
上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之。
上礼有所作为，而没有取得应有的效果，则伸出胳膊拽着别人，意味着各种的这种强加、控制欲。
C：这种人想要当英雄，想要“拯救”这个世界，从商业、政治到各种领导岗位，不难见到这些人，有非常强的个人意志，非常强的控制感，操控、影响、强加。
自己认为应该这么做，然后去做了，发现没有得到回馈和反应，这时候就认为别人也应该这样做，把自己的意志强加在别人身上，这就是上礼。
问：咱们再接着往下看——
故失道而后德，
失德而后仁，
失仁而后义，
失义而后礼。
关于这几句话，Cico有什么想补充的吗？
C：这几句话，从字面意思上，很容易理解，但是一定要提防语言所带来的这种误解，这有个层次，有个分类，有个递进。
看似是这样，但这句话的核心在第一句话——故失道而后德。得道和失道，这两个完全不可兼得的状态，所谓内心秩序的绝对性。
但一旦失道，后面这些所谓的后德、后仁、后义、后礼，其实没有本质差别，且不可用这样一个层次关系来实施自我欺骗——“嗯，我还算有仁有义”。
你看，要提防这一点，其实只要失道了，没啥可说的了。所以一定要提防语言所带来的困惑，不要被这个欺骗，点在「得道」上，而不是看自己处在哪个档次。
这个就是咱们之前说的内心秩序的绝对性，好比0和1，只要不是1，0.9也是0。
问：好，咱们接着往下看——
夫礼者，忠信之薄，而乱之首。
翻译成白话，礼者，缺乏忠信，是祸乱之首。
C：但凡这个人处在一个所谓的上礼的状态，那就是一个祸害。
这种状态，就是咱们所说的反社会人格，放眼整个世界，所谓的政治领袖，商业领袖，不乏其人，可谓是祸国殃民，欺世盗名。
而追捧这些人的媒体、内容，完全陷于自我欺骗，看不到此刻究竟是什么样子，也不敢看，对吧？
这个自我不敢看这一刻，能够看这一刻，意味着自我的息止。真相、事实就在这一刻，要不然 ，又变成了各种各样的画面、内容、自我欺骗。
问：接着往下看，
前识者，道之华，而愚之始。
自以为有先知先见的人，是道的浮华表象，是愚蠢的开始。为什么说前识者是自以为有先知先见的人？
C：这样一个大脑，深植于这样一个社会规则、心理框架，玩得如鱼得水，也看到了很多所谓内心的玄机，到处卖弄，到处彰显，好像自己能够预判这个世界怎么走向。
放眼放去，在媒体上这种人不少见，整天大放厥词，看似知道一点道，都是那些浮华的表面，并非真正理解什么是道。道不是一个观点想法，而是你整个全然的生活状态。
问：说到这里，大脑自然的浮现出了这么一个问题，你看曼谛也做了大量的分享，通过语言在阐释和指向内心的本质，曼谛的分享和所谓前识者的分享，最本质的不同是什么？
对于很多人来说，可能也并不知其真假深浅，也可能会彼此的混淆，把假的当成把真的，把真的当成假的，对这一点你怎么看呢？
C：你看，大众总想被告诉、被确信，所以这些前识者有他的位置——“想知道吧，我告诉你”。
但曼谛的分享不一样，曼谛的分享是这样子——可以这么观察，你去亲自观察，亲自看到，所以曼谛的分享没有任何的画面，不是去告诉你该怎样，而是你亲自去观察。
我们的交流是帮助每个人亲自独立的观察、理解，亲自看到理解什么是道，而不是我告诉你，“哎，这个是道，你看多漂亮，我有，你没有，跟我学吧”，你看，这叫卖弄。
所以，你看，这个意识领域充满了各种混乱。
问：好，咱们接着往下看，也是第38章的最后几句话——
是以大丈夫处其厚，不居其薄；
处其实，不居其华。故去彼取此。
翻译成白话，
厚，敦厚;
薄，轻薄；
实，真实不虚；
华，虚华浮表。
这是字面意思，Cico还有什么要补充的吗？
C：这个厚意味着不可撼动，轻薄意味着不牢靠；
实意味着实在，华意味着表象、浮华。
厚、实意味着这颗心永远处在这样一个无边无量的状态，大气、全然，这是内心秩序的根本。
问：这个轻薄让人联想到，在想法当中，就有各种的比较、衡量，动摇。想法总是轻薄。
C：整个的生活基于想法，当清空这个意识和想法之后，回到内心的本质，自然是一种不可撼动的状态，厚实的状态。
所以，去彼取此，意味着什么？意味着这颗心果断的行动，厚薄之间没有选项，实华之间没有选项，只能取其一，这就是内心秩序的绝对性。
「去彼取此」彰显这种前所未有的确信感。
问：在刚才的解读当中，这样一个词反复出现——秩序，什么是秩序？
C：秩序来自于清空的内心，想法不再主宰这个心，因此也没有了内心，只有心。
正是想法构建了内和外之别，才有了内心，没有被想法所主宰，只有心。
那这颗心的运转就是整个神经系统的智能，而这个智能就是秩序，它跟这个自然、宇宙、万事万物的秩序天然的合一。
问：在宇宙太空当中，每个星球各得其所，要么在自转，同时也在围绕着一些大的恒星公转，那里是彻底的寂静无声，没有一丝想法，但是必然有一种内在的秩序。
人的整个神经系统也是这样吗？如果我们真的能够清空意识、放下想法，整个身体也有一种自然秩序。
C：特别敏感，特别寂静。
这个秩序，不是一个理论，它是个事实，但需要每个人亲自看到这个事实，亲自感触到。
所以，我们人所有的问题都是来源于这样一个无序的意识活动、想法的活动，压制了甚至说是破坏了整个身心的智能——那个秩序，所以叫做失道。
想法的无序意味着失道的开始。
问：好，以上就是关于道德经的第38章，咱们下期再会。
C：下期再会。
Cico，曼谛悟思创始人；洞悉中西方现实，涉猎数学、计算机、生物、人工智能、神经科学、哲学和认知领域；以简单、质朴的中英文，阐释内心本质即禅的精髓。看清即平静，看清即行动。
