涵予：为什么谈论起家庭，你不用一般我们称呼的父母、丈夫、妻子这些称呼呢？
Cico：无论父母还是妻子丈夫，这些都是角色，并不能反映一个人当下的真实状态。
而且每个人都容易困在那里面，忘记大家都是人。角色在社会里面有它的位置，但是如果我们忘了我们都是人而完全进入到角色里，大家会被这个角色所困扰，认为这个角色特别重要。
角色和身份能带来一种位置，一种安全感，但大脑却在里面困着，特别难受，就出问题了。一个人生理上有男女性别的不同，但心理上可以“不男不女”。一旦有了身份标签，比如男性对女性有个期待或一个画面，认为妻子应该怎样做，或者丈夫应该怎么做，那两个人都不自在，关系就一定出问题。
每个人做自己擅长的部分，大家能够相互支持和协作，对吧？这事儿我能多做我就做，那种事他擅长就他来做，没有那种“他应该做什么、我应该做什么”的规则，从人的层面来接触和相处，这样彼此能看到对方真实的样子，才可以及时调整和解决问题。否则一直困在夫妻、父母、孩子的角色里，就很多问题。
涵予：可是这个社会看起来就是这样子的机制，就是这么形成的。
Cico：一个社会的形成都是基于这些概念，谁能够打破它？不是说反对这些东西，反对没有意义，抵触没有意义，而是打破它。
别人爱称什么称什么，但是自己能否意识到自己其实啥也不是，什么角色都不是。这样，无论是跟任何人，包括妻子、丈夫、孩子，才可以有一个完全没有隔阂的沟通和交流。
否则彼此之间的交流其实是角色与角色的交流，大家就完全进入了一个系统，进入了想法的活动里面，他就看不到真正的问题。看不到问题，更谈不上解决问题。
这不光是中国，整个世界都是这样。在这样一个状态里，每个家庭都有不可调和的矛盾，是因为大家都被角色所累，忘了自己是人，也不知道该怎么是个人，戏演惯了之后忘了怎么可能走出戏，回到真实的状态。
涵予：所谓的戏就是脑子里的这些观念、组合。
Cico：观念的组合、角色以及对应的各种“应该是”的画面。大脑总是遵循模仿过去的记忆，执行某个指令，大脑没有在观察，所以观念、文化或意识形态等等这些东西，和各种观点，各种思想体系总在指导人，但人却不去做新的观察，所以有大量的应该不应该。整个社会的运转都是这样子。
涵予：可是观察紧接着就会产生一些想法呀，或者说观察本身是否也属于想法的活动呢？
Cico：观察完全不是一个想法的活动，观察本身独立于想法。有观察的时候想法的活动，和没有观察、纯粹想法的活动，是不一样的。我们在基于已有的观点、背景、结论、知识，来去分析它，那这个是单纯想法的活动，没有观察；观察的时候，没有观点、没有背景、没有结论，不被知识所困。那以这个观察为出发点，所对应的想法活动，没有这个中心，没有这个我。
涵予：你可以描述一下这种没有想法的观察是什么样的，比如说能举个例子吗？
Cico：比如说咱们看这个手机怎么观察？
涵予：看到手机马上就会有一些想法，比如说它是什么形状的，什么颜色的之类。
Cico：看到这些想法的活动。我能否看到这些，而不去辨认它？我们能看到大脑思维可能在辨认，在想它的形状、功用、是什么牌子……能否在此刻意识到这个意识活动，而不是即刻跟着这些活动跑。
当我如实看这样一个东西，我可以摸一摸它，我能看到它的颜色，也可以感受它的质地重量，但我不知道这是什么，这是观察。
就像我们看外面这棵树一样，我能够看到它的颜色，可以摸摸叶子的质地，闻闻它的气味，这些都不是想法的活动。但此刻我一想这树叫啥名字？是什么科？多大岁数了，漂不漂亮？颜值好不好？你看一下子都进入到意识活动里面去了，而观察就是能够看到眼前的事物原本的样子。
涵予：比如认它的颜色不算想法吗？
Cico：你看而不是辨认出是什么颜色。看到那种颜色对视觉的冲击，那种对比，那种鲜艳，那是整个神经系统的感受；但如果想法进来，说“这是绿色”，大脑能否意识到这个过程？而不是即刻进入到想法——进入到绿色的叙事里面去。大脑这么做本身在剥离。
不是说我要去主动怎么做，而是大脑在如实的观察中它会自己分离。
涵予：自己分离？
Cico：对！一方面你在看这棵树的样子，同时留意大脑各种想法的出现，各种辨认的活动。观察到这些，但是不进去，这本身就在松绑，大脑的想法会跟单纯的看东西剥离开来。但如果我们总在抓住那些意识活动，比如绿色真漂亮、树好美，你看意识活动始终会附加在这一层上。
能否看到这一层，同时意识到相关的活动，而不去跟它有这样一个接触？为什么咱们大部分人总在抓住想法？所以想法会一直在延续着，所以一个人始终没办法观察，因为他抓住想法之后，一切都是通过他的想法来看世界。
每个人独特的经历，他的知识，知识的获取，受过的创伤......这些都会扭曲一个人对于世界的看法，就像透过滤镜在看事情。包括咱们刚刚说的家庭角色，妻子、丈夫、父母，也是一个想法的滤镜。所以当这些东西出来的时候，我们就无法看到彼此，人与人之间就无法看到彼此原本真实的样子。
当大家都在这些角色里，会有各种各样的问题，但那些问题都是次要问题，而且永远解不完。那一个人能否发力，去看到本质问题，那这些角色对应的问题全部不再是问题。但你看大部分人整天都在解决次要问题。所以大脑能否让相应的意识活动和感受感觉剥离开来，然后让它能够自然止息，该用的时候用，不需要的时候自然地止息。
涵予：所以需要刻意的练习是吧？
Cico：刚开始有意识的练习，没问题，或者说常常去做这种观察，然后警觉到想法出现了，意识到想法的局限。很多人没有意识到想法的局限，他会觉得想法可以无限地蔓延扩展，他从中能够感受到满足和愉悦。
当一个人对想法开始有觉察，发现想法的局限，最终大脑可以毫无选择地，没有任何选项地去做这个事情。如果说这东西是个选项，大部分人就不做了；意识到这事情必须这么做，没有选项，没有退路。
涵予：很多很多老师、书籍都在说觉察，我也觉得自己是了解什么是觉察的，我能意识到自己在想什么，能意识到自己的感觉、此刻的情绪、心理活动等等。最近才有一个更清楚的看见，比如说看到有人事情没做好，我看见脑子里会有一些想法出来，会有评判，有情绪，那一刻才意识原来自己完全在这个思维活动里面。我就在想那以前自以为的觉察到底是什么，为什么现在才有这种很清楚的感觉。
Cico：出现一个洞察，突然意识到这些都是一连串想法的活动。
涵予：对，而且这些想法根本没有停下来过，一直在运作。
Cico：像您刚才说的有洞察出现了，就突然意识到了“刚才这些东西都是想法”，那一个人能否有洞察？一个人在这样的觉察中洞察会自然出现，但前提是觉察它不是个选项。洞察是无法去追逐的，无法追求洞察出现，大脑必须得致力于没有任何选项地去观察整个想法的活动，整个想法和感觉黏着在一起的状况。这样做本身大脑自己会把感觉和想法分开，同时大脑会有它的洞察，对自己过往的洞察。
但是洞察不能去追逐，我只能说我打开门，风什么时候吹进来，我决定不了，但我必须打开大门，打开窗子。
涵予：我才意识到大脑的活动是可以停下来的。
Cico：完全可以。
涵予：以前可能只是知道有情绪有想法，而现在发现这些都是想法，它是可以停下来的。
Cico：不是说我忘了什么，而是大脑有一个这样的状态，想法停了。
涵予：但是大脑好像有一个惯性或者说一个恐惧，比如遇到那些具体的事儿的时候，它的运作就是想要有解决方案，就是会持续去想怎么样才能解决那些个问题。
Cico：公司企业的安排，事情的开展，这些具体的事情肯定需要有想法，咱们不是说你不应该有想法，那就走极端了。咱们指的是人在心理层面，他的心理问题，比如创伤，创伤是无法通过想来想明白的。但人很容易去想“我究竟是怎么回事，我为什么不快乐”，结果整个的心理学理论，各种精神分析理论就会来分析你。这是个产业链，而且学来学去就这样，学的越多好像越难受，学的越多问题越多。
涵予：对，是。
Cico：很多理论它本身是有问题的，可能看上去有道理，但是你真正到实际操作层面的时候，很多回路是非常细微的问题，所以心理层面的问题不能通过想法来解决。
涵予：要怎么解决？
Cico：这是一个人需要迅速发现的，当大脑静下来，大脑自己会解决问题，而不是我去解决这个问题。“我”是什么？我是意识活动。
涵予：意识活动跟大脑的区别是什么？
Cico：大脑是整个神经系统的一个协调的中枢，它包含整个的我们的感官觉受，还有各种你无法用语言去表述的那些你可以感受到的东西，但是意识活动是言语、画面、想法活动的集合。
涵予：意识活动等于思考吗？
Cico：意识活动的范围更大，包括人的愉悦、恐惧等等。咱们不是去谴责思考，人可以思考，但思考并不完全仅仅凭想法来思考，你的思考一定来自于你的整体感知，思考才可以适得其所。如果只是想法的活动，整出一套什么哲学或各种的观点……
涵予：就很单一偏颇。
Cico：对，全是意识活动，和身体脱节，所以那个东西就容易停不下来。
涵予：刚刚说大脑自己能解决那些创伤问题。
Cico：对，这个是最神奇的地方，也是大部分人不信的地方。
涵予：可能每个人对大脑这个词的理解不一样。
Cico：那咱们就换个词，因为语言并不重要，咱们换个词，比如整个神经系统。
涵予：神经系统。
Cico：神经系统遍布全身，大脑也是其中的一部分，但是意识活动只是想法的运动，是机械的东西，但你看我们整个人的生活，整个社会的运转都是基于那一小撮意识活动。
涵予：所以你的意思是当想法止息下来，所谓的受伤感和创伤，整个神经系统或身心整体，它自己能修复。
Cico：它修复，然后重生。但是一个人要致力于让大脑静下来，而不是整天去解决他认为是问题的那些心理问题。每个人都困在他自己认为是问题的那些心理问题里面，想要通过他的想法，他的意志去解决这些问题，结果永远解不了。
涵予：这也就是“无为而为”。
Cico：对。就是脑袋的意识活动不再去“作为”，不要去解决去做那么多事情，反而整个神经系统在运作、在解决这个问题，这就是理解。
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对话者：
涵予，归心之旅主理人
Cico，曼谛悟思创始人
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