问：Cico，你之前说过一次，物理暴力在某种程度上在减少，在很多的地方和区域，精神暴力依然存在，是吧？
C：或者说我们不应该把暴力单纯分为物理暴力和精神暴力，暴力并没有消减，一点都没有。
这个世界，我们因为有了更多的愉悦，让自我变得更加的深，更加的隔离，但暴力没有消减；只是说“愉悦”——这样一个糖衣炮弹——缓解了、延缓了这些暴力的展现，暴力从来没有消失过，也没有衰减过。
看似此刻物理暴力少了，但不代表将来在某一个时刻，这个物理暴力再次回来，因为整体暴力并没有衰减，人类的生活方式、思维方式，这样一个以自我为中心的思维模式，永远是暴力的，未曾衰减过。
问：你刚才说的“愉悦”是指什么？
C：在这样一个当下的世界中，这样一个大众的意识活动中，我们用文字、画面、声音，通过互联网，各种的媒体变得越来越多，越来越个人化。这个意识内容中，自我的活动能够从这些言语中、画面中、视频中去寻求满足，这些满足本身是愉悦。
问：想法里的这些相，能够提供愉悦，同时物质的丰盛也在提供愉悦，对吧？
C：只要有愉悦，这颗心欢天喜地，暂时不展现暴力，但是你看，愉悦一拿走，暴力立刻展现，意味着这样的生活越来越依赖愉悦。实际上就是命悬一线，愉悦稍微一动，暴力即刻展现。
所以你看，暴力暂时隐藏，代价是愉悦不断累积，消耗各种的物质财富、资源，各种的意识活动，各种的虚荣卖弄，这是我们当今这个时代短暂和平的假象背后真正的原因——一切都在从自然中过度汲取，技术的发展，在不断地利用、挖掘、榨取自然。
问：其实Cico，你前两天提到一点，就是说物质文明的发达其实是以破坏自然为代价，过度开发自然为代价，把自然当中的物质转化成了人类可以去消费、去享受的一个东西。
C：可以汲取愉悦的东西。
但这个愉悦是无止境的，而且愉悦是必须得不断地汲取愉悦，否则这颗心即刻展现问题，即刻展现暴力。这就是当下整个世界发生的事情，对吧？
整个的经济模式全是依赖愉悦，政治模式也是依赖于满意不满意，满足不满足。
但最终这些满足、这些愉悦都是以消耗整个自然，整个人类，整个地球的资源来实现这样一个短暂的和平，但背后暗流涌动。
问：好，这就是从这句话衍生出来的一个探讨，从暴力谈到暴力和愉悦的关系，再谈到现在这个地球上整体和平的局面和人类对愉悦的过度汲取，有着密不可分的关系。
C：是。
Cico（张冲和），哲人，觉者，深入涉猎数学、人工智能、生物、神经科学、东西方现实，人类意识领域的通识者，用中英文阐释对人类意识的洞察。