Cico：大脑没有被任何相的滞留所困，
大脑没有任何的挂碍，
大脑没有被任何东西困住，
这样一个事情在发生的时候，叫清空。


清空不是啥也没有，
清空不是说完全消失，
而是想法的活动不再占用大脑，
因此不再相关。 


WenLuo：不黏连。 


C：不黏连，哎，可以这么说。 


WL：那个我对那些想法的追逐，
无论是好的坏的，
其实你对抗，和你追逐到那个想法里，
都是黏连到一起。 


C：当这个我能够熄灭的时候，
大脑就知道什么是「心」了。


咱可以这么说，
这个「心」代表了没有这个我，
没有失序的整个想法活动所对应的意识活动。


整个想法的活动适得其所，
所对应的整个意识活动，
由神经系统的智能所主宰，这就是「心」。


问：补充《坛经》里谈心谈佛的一段话：


「前念不生即心，后念不灭即佛，
成一切相即心，离一切相即佛，
我若具说，穷劫不尽。
听吾偈曰：即心名慧，即佛乃定；
定慧等持，意中清净。
悟此法门，由汝习性。」


感觉这里的心跟佛是一个意思，不是分开的。


Cico：两个词、一体的状态，
用语言展现的两个侧面，
整个是一体的过程。


想法不失序，那想法的各项意识活动，
由整个大脑、整个神经系统智能所主宰，
也能够清空。


当一个人能够致力于让这个失序结束，
让这个我瓦解，让人内心瓦解，
一个人才有心。 


即能够突破，走出这失序的想法的活动所构建的内心；
有了内心，就意味着内外之别，你我之别。 


WL：那就生命掉入到个体、内心画地为牢当中。
苦就是掉到个体的内心里就苦。


C：我们现在人类这样一个生活状态，
ta 已经习惯了你我之别， ta 已经习以为常了。 


你看咱们可以用这样一个比喻，
就刚才那个例子嘛，
画地为牢，每个人在牢里面，干吗？


原地深挖，不整这事嘛，
每个人都在自己的这个地洞里面，与世隔绝。


有我在，心不是「心」，只有内心，所以无「心」。