大家好，今天来聊聊，为什么人只能在关系中认识自己。
内容如下——
关系 & 认识自己
问：为什么人只有从关系中才能认识自己？克里希那穆提的这句话，是指什么呢？
C：首先，我们得看看，为什么我们会有这样一个疑问？即便这句话说得很简单，这个疑问是来自于文字本身吗？
当我们听到「关系」这两个字的时候，我们立刻从记忆中调取了关于「关系」这两个字，我们自己的理解。
我们即刻把已知投射到这个词上，基于这种投射，去理解，发现理解不通，产生了困惑。
我们需要去观察这种对文字的反应。这个瞬间非常得快，非常得细微。
当我们被这样一个对文字的反应所劫持的时候，困惑也就来了。
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去理解「关系」这两个字，我们能否跳出「我」的视角来看，什么是关系。
你看，我们一提到关系，在中文语境下，就是各种人与人之间的关系，亲人的关系，爱人的关系，同事、同学、同僚，各种的关系……这是我们常常理解的关系。
你看，在这样一个概念中，「我」无处不在，自我无处不在。
尽管没有明说，但我们每次想到「关系」这个概念的时候，这个「我」的概念在意识中默默地运行着。
这是我们绝大多数人所理解的「关系」，这个关系对应着无数的自我，无数的分裂，这并非我们要谈的那种关系，“从那种关系中看清自己”的那种关系。
这里可能很多人开始好奇了，究竟克里希那穆提所说的关系，或者说我们在内心中，能让我们看清自己的那种关系，究竟是什么？
这里我们抛掉所有的自我元素，去看内心世界，看整个神经系统，去看人与人之间的交互。
这里说的「人」是一个生命个体，它不是一个概念，一个自我的概念，而是人的整个神经系统之间的交互，也就是神经元层面的交互，即互动。
如果去掉「我」这个概念，那一个人的互动和两个人的互动有差别吗？
两个人的交互和一个人在其神经系统里面，各种想法、思绪的互动、运转，究竟有没有差别？
从神经元的交互本质上看，一个人和两个人有差别吗？
换句话说，外在差别，我们能找出很多很多，但本质上有差别吗？
一个人的想法也是多组不同的回路在运转着，这些回路之间也有交叉和反应，所谓的互动。
问：就拿此刻的交互来说，两个人的神经元在互动，一团装在Cico的大脑里，一团装在Joyce的大脑里；
我们透过这个躯壳在互动，如果这个躯壳是无形的，那本质上都是神经元之间的一个交互。
C：当我们脑子里面没有「你」「我」这个概念的时候，躯壳所分出的两个系统，在这样一种互动中，就没有了差别。
所以，你会发现，我们整个神经系统的互动，无论是一个人还是一群人，当没有「我」这个概念来做区分/分割的时候，它跟一个人的互动是没有本质差别的。
可能会存在一些所谓的不同的外在形式、表现、行为。
但从本质上讲，都是神经元的互动。
这种神经元的唤起，并产生各种反应的过程，其实就是一个关系建立的过程。
它既可以是人与人之间的关系，也可以是人和物的关系。
这里说的「人」还是肉体躯壳的人，一个完整的生命体，而不是两个自我、即两组画面之间的关系。
只要大脑/整个神经系统对某物产生画面，这都是神经回路的唤起，并形成反应，带来各种的情绪、感受等等，这些都是关系的生成。
或许你发现了，这个关系比我们常常想到的关系更加的细微，完全没有「我」这个概念在搞破坏、搞分裂、搅局。
只有一个人能够放下自我的时候，才能发现这种关系，才能从这种关系中，来看清自己。
当你看清自己之后，你才可以放下自我。
你看，这又是个循环，没有先，没有后。
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问：从神经元层面去理解这个关系，怎么就能让一个人看清自己呢？
就是说，看清自己的神经元是怎么被唤起的？
比如说，看到一个东西或一个人，去观察自己脑海当中的活动和反应，是指这个过程吗？
C：可以这么说。
比如说，一个人正好路过一个卖车的地方，看到一辆豪车，这时候TA正在跟那个车发生一个关系——这话容易产生误解（笑）。
但的确是正在生成关系，“哎呀，我想拥有这样一辆车”。
你看，欲望升起了。
那个人如果能够觉察的话，TA从这样一个关系中发现了自己，“哦，我有这个欲望，这个人有这个欲望”，这也是觉察。
所以，你看，我们从关系中认识自己，意味着我们要去观察非常细微的各种神经元层面的互动。
无论是跟人跟物——那都是一些不重要的宾语——从这样一种神经元的唤起、生成到产生反应，一个人能否觉察这个过程的发生？
更加的底层，更加的细微。
问：那这个「关系」说的是一个人的神经系统每时每刻和外界的交互。
然后在交互过程当中，神经元的被唤起，然后反应、联想、各种活动。
在这种对内心活动的观察当中，一个人在了解自己，这个自己，也就是整个神经系统的运作。
C：没错。
另外一点，还要提防语言所带来的误解。
咱们说到这些非常底层的、非常细微的神经层面的互动的时候，大家可能会有个印象，“这东西非常小，哦，我得看这么小，才能看到这东西”，这是你的想象，理解错了。
要能观察到这些细微的东西，你必须从整体上看内心，这是非常反直觉的地方。
这些东西看似细微，但你只有整体观察内心，才能看到它。
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问：你说的「整体观察内心」是指什么呢？
C：整体意味着不被任何的想法/概念所劫持。
你看，自我，不用说了，是各种概念的集合。
当你有「我」运行的时候，你发现不了这些东西，你根本就无法去觉察这些关系。
因为你还想着，你和那个朋友的关系，那个关系不是这个关系。
意味着人一旦被想法劫持，TA的思维、整个的观察是非常局部的。
而一个人一旦活在局部中，被这个局部所框限的时候，TA无法整体观察内心。
无法整体观察内心，就无法去看到这些细微的神经层面的互动。
你看，当说到细微的时候，可能又会给大家带来一种局部的概念，这种局部的印象。你看，语言都是罪。
问：你刚才说局部和整体的时候，Joyce的脑海当中浮现出了这么一个画面：
好比在一个屋子里，有一些人，也有各种的摆设，你可能在和某个人聊天，但也要保持对整个屋子的觉察。
当你完全陷入和某个人的聊天当中，周围什么你都关注不到了。
这个对应到大脑当中，如果你过分地和某些想法交互，你就坠入了这些想法当中，你也完全顾及不上周围其他的东西了。
C：没错，这意味着一个人无论是跟其他人交互，还是跟周围任何事物这种神经层面的交互，要能觉察，意味着是全然的关注。
比如说，跟人交互，全然地听，全然地说，不进去，不被带跑。
看周围的事物也是如此，全然的去看，观察。这都是整体的观察，不被任何想法劫持的观察。
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问：说到这，有这么一个感慨，原来，人只有在关系中，才能认识自己，指的是这么细微但又整体的层面，Cico是怎么观察到这些的呢？
C：这个跟Cico怎么有这样一个认知/感知没有关系，而是问问每个人自己——
你真的冥想了吗？
你真的放掉任何权威了吗？
能否不把克当你的权威，也不把Cico当你的权威，而是自己全然去观察，甚至你不需要在这里去研究什么是关系，等等等等。
而是你是否真正全然的观察你自己，观察周围的一切，观察你的内心？
在那种观察中，如果你真的做的话，你自然能够获得一种清晰。
当一个人有这样一种清晰的时候，无论是看克的书，还是在听Cico在讲，你就知道他们在说什么；
意味着你自己能够获得这种清晰感，是听懂他们说话的前提，而不是他们能够告诉你什么是清晰。
问：那你说的这个，就有点无可奈何，就是说，没观察到之前听不懂，观察到了才能听懂，但听懂的时候，其实一个人已经观察到了，在这里获得的只是一种印证。
C：所以为什么咱们在交流的时候，一定要超越语言，去观察。
当你观察到了，你听不听，你都知道；但若观察不到，你怎么听，可能都是误解。
这再次强调了每个人自己去做的重要性。这里不能多说哈，没有你想得那么难，但只要你不做，一切都很难。
问：好，关于这个关系，咱们就聊得差不多了，从细微层面到整体，都说到了。非常高兴和大家一起探索一个新的话题。咱们下期再会。
C：下期再会。
（收听节目音频，亦可转至微信公众号Mindiverse的页面 —— 《空谈 · 在关系中认识自己》 ）
Cico，曼谛悟思创始人；洞悉中西方现实，涉猎数学、计算机、生物、人工智能、神经科学、哲学和认知领域；以简单、质朴的中英文，阐释内心本质即禅的精髓。看清即平静，看清即行动。